Úvahy o nesprávnych vysvetleniach
Iste to všetci poznáte. Súper zadraží nejaké 2 piky, ktoré vraj ukazujú 5list. Trocha na to neveriacky pozeráte zo svojim vlastným pikovým 5listom, ale pokojne to tak môže byť a pasujete po zvyšok dražby. Súperi sa dolicitujú do 3NT, vy pik nevynesiete a súperi berú 9 zdvihov zhora
Po partii nahneváte zistíte, že licitujúci mal singl pik. Nie len, že by pikový výnos 3NT porazil, ale dokonca vy viete splniť 4 piky. “Oni ma oklamali! Rozhodca!” A už vás ani nezaujíma, čo sa stane s touto alebo ďalšou partiou, už si len navždy zapamätáte, že toto sú tí súperi, ktorí sa vás snažili oklamať, a máte zničenú náladu na celý zvyšok turnaja.
Na takúto prehnanú reakciu nie je dôvod. Zlé vysvetlenia a hlášky vždy boli a pravdepodobne budú súčasťou bridžu. Alebo mi chcete povedať, že sa vám nikdy v živote nestalo, že by ste zle vysvetlili nejakú hlášku? To, že občas zabudnete systém neznamená, že chcete podvádzať, alebo oklamať súperov. Našťastie sú v bridži pravidlá, ktoré sa snažia zaručiť, aby ste týmto spôsobom nemohli získať neoprávnenú výhodu. V tomto článku sa na ne skúsime pozrieť, preložiť ich do laickej reči a pozrieť sa na ich uplatnenia v príkladov z (mojej) nedávnej praxe.
Varovanie: Nie som rozhodca. To znamená, že to, čo napíšem nemusí byť úplná pravda, miestami je to môj názor/interpretácia pravidiel. Myslím si však (naivne), že o tejto problematike viem viac ako priemerný hráč, takže si z tohto môžete niečo odniesť. Dokonca verím, že si z tohto môžu odniesť niečo aj samotní rozhodcovia. Prípadne mi môžu povedať, že som úplne mimo, ale ja som trocha tvrdohlavý a niektorých svojich názorov sa aj tak nepustím 🙂
Čo teda máte urobiť ak dostanete vysvetelenie súperovej hlášky, ktoré nezodpovedá jeho listu a cítite sa poškodení? Je to jednoduché. Zavolajte vedúceho turnaja (VT). Ako pri každej nezrovnalosti. Od toho sú platení. Nesnažte sa robiť vlastné rozhodovanie.
Zlé vysvetlenie vs. zlá hláška
Čo urobí (mal by urobiť) VT? Najprv musí zistiť fakty, to znamená, musí zistiť aká je skutočná partnerská dohoda. To je niekedy náročné, veľkú výhodu majú v tom páry, ktoré majú svoj systém niekde spísaný, pretože pre nich je ľahké dokladovať, čo je skutočný význam danej hlášky. Ak to vedúci z istotou zistiť nevie, platí pravidlo 21B1b:
Vedúci má predpokladať skôr chybné vysvetlenie než chybnú hlášku, ak neexistuje dôkaz svedčiaci o opaku.
Prečo je to dôležité? Pozrime sa na časti pravidla 75:
Ak je partnerská dohoda iná než podané vysvetlenie, toto vysvetlenie je porušenie pravidiel. Ak toto porušenie má za dôsledok poškodenie neprevinivšej strany, vedúci má prideliť upravený výsledok.
Ak bola partnerská dohoda vysvetlená správne a chybnou bola urobená hláška a nie jej vysvetlenie, potom k porušeniu pravidiel nedošlo. Vysvetlenie sa nesmie napraviť (a nesmie sa upozorniť vedúci okamžite) a neexistuje povinnosť urobiť tak neskôr. Bez ohľadu na poškodenie výsledok zostáva v platnosti.
Skrátka, vy máte nárok poznať len partnerskú dohodu súperov a nie to, či sa v licitácii pomýlil. Ak sa vám to zdá čudné, tak sa pozrite na túto úvahu. Predpokladajme, že som zákerný bridžista a chcem podvádzať. Ak to urobím tak, že použijem zlú hlášku, tak síce možno obabrem súperov, ale je veľká šanca, že obabrem aj samého seba, lebo ma partner zoberie vážne. Je to teda riskantné.
Ak však zle vysvetlím hlášku, tak mne nehrozí žiadne riziko, hrozí len súperom, takže tento scenár je pre mňa výhodný.
Nechápte ma zle, ja si nemyslím, že ľudia, ktorí raz za čas zle vysvetlia hlášku podvádzajú alebo to dokonca robia naschvál. Tvrdím, len, že pravidlá dávajú zmysel, lebo neotvárajú dvere triviálnej možnosti podvádzať.
Pre lepšie pochopenie uvádzam 4 triviálne scenáre z párového turnaja
- Súper hrajúci 15-17 NT si zle spočíta body a s 12 bodmi otvorí 1NT. Partner s 10 bodmi zalicituje 3NT. 3NT tam samozrejme nie sú a súperi majú za -100 nulu. Nič zaujímavé sa nestalo, súper bol po zásluhe potrestaný za to, že nevie počítať body.
- Súper hrajúci 15-17 NT si zle spočíta body a s 12 bodmi otvorí 1NT. Tentokrát má jeho partner 1 bod. My vďaka tomu, že si myslíme, že súper má silný NT nevylicitujeme hru, za čo máme zlý výsledok my. Súper mal šťastie, že za svoju chybu nebol potrestaný, ale taký je život. Ak by sme kvôli každej chybe, ktorá súperom vyšla chceli dostať upravený výsledok, kam by sme sa dostali?
- Súper hrajúci 12-14 NT s 12 bodmi otvorí 1NT. Partner to vysvetlí ako silný NT a s 10 bodmi zalicituje 3NT. 3NT tam samozrejme nie sú a súperi majú za -100 nulu. Súper bol po zásluhe potrestaný za to, že nepozná systém.
- Súper hrajúci 12-14 NT s 12 bodmi otvorí 1NT. Partner to vysvetlí ako silný NT, tentokrát má ale iba 1 bod. My vďaka tomu, že si myslíme, že súper má silný NT nevylicitujeme hru, za čo máme zlý výsledok my. V tomto prípade sme ale dostali zlé vysvetlenie a máme nárok UV. AK by to tak nebolo, tak súpera nič nestojí s 1 bodom vždy vysvetliť partnerov NT ako silný.
V prípade chybných hlášok sa teda žiadna úprava nekoná, ak sa chybná hláška neobrátila proti súperom, máte proste smolu. Sem patria aj tzv. blufy, keď sa hráč od systému odchýli vedome. Platí však, že aj v týchto prípadoch je vhodné situáciu popísať VT. UV síce nedostanete, ale ak budú súperi chybné hlášky / blufy používať príliš často, stane sa z toho implicitná partnerská dohoda. A to sa nedá odhaliť iným spôsobom ako tým, že to nahlási každý pár. Teda pokiaľ si súperu neblafnú 2krát v 8-boardovej zostave, ako sa to stalo mne s Jurom na VCK…
Pridelenie upraveného výsledku
V ďalšej časti sa pozrime na to, čo sa stane v prípade, že naozaj išlo o nesprávne vysvetlenie hlášky. V takom prípade rozhodca má prideliť upravený výsledok. Pozrime sa na to, čo hovoria pravidlá o pridelení UV (pravidlo 12B):
Cieľom úpravy výsledku je nahradiť škodu neprevinivšej strane a odobrať akúkoľvek výhodu, ktorú získala previnivšia strana svojím priestupkom. Poškodenie existuje vtedy, keď v dôsledku priestupku neprevinivšia strana získa pri stole menej priaznivý výsledok než by sa dal očakávať, ak by k priestupku nedošlo.
To znamená, že UV sa neprideľuje previnivšej strane ako “pokuta za porušenie pravidiel”. UV sa prideľuje preto, aby sa navrátila situácia, ktorá by vznikla pri stole podľa pravidiel. Ak si previnivšia strana škodu spôsobila sama (viď príklad 3 z predošlej strany), tak samozrejme, žiadna náprava nie je potrebná, a neprevinivšia strana si necháva svoj dobrý výsledok.
Ako sa ale UV pridelí?
Vedúci by pri prideľovaní upraveného výsledku mal hľadať riešenie, ktoré bude čo najbližšie k pravdepodobnému výsledku v prípade, ak by k priestupku nedošlo.
Pridelený upravený výsledok môže byť vážený, aby odrážal pravdepodobnosť dosiahnutia rôznych potenciálnych výsledkov, pričom do úvahy sa môžu brať iba také výsledky, ktoré mohli byť dosiahnuté legálnym spôsobom.
V našom prípade to znamená, že VT skúsi odhadnúť výsledok, ku ktorému by sa dospelo bez nesprávneho vysvetlenia. To je niekedy náročné, často sa to zisťuje, tak, že sa pýtajú iných nezávislých hráčov, čo by v danej situácii robili. Platí však, že v prípade pochybností, by mal byť výsledok, čo najpriaznivejší pre neprevinivšiu stranu. Ak vám to príde nefér pre previnivšiu stranu, tak vedzte, že oni mali ľahkú cestu ako sa tomu vyhnúť – stačilo dať správne vysvetlenie inkriminovanej hlášky.
Čo je dôležité, tak sa odhaduje, čo by sa stalo v prípade správneho vysvetlenia. To, čo sa stalo naozaj pri stole skoro vôbec nie je podstatné. Nie je dôležité, že neprevinivšia strana urobila nejaké neoptimálne zahrania (chyby). Tie totiž urobila v situácii, v ktorej vôbec nemala byť a nie je voči nim férové predpokladať, že by ich urobila aj inokedy. Neprevinivšia strana však nesmie prestať hrať bridž:
Ak po nezrovnalosti neprevinivšia strana prispela k vlastnému poškodeniu obzvlášť vážnou chybou (nesúvisiacou s priestupkom) alebo hazardným postupom, pričom predpokladala, že v prípade neúspechu bude odškodnená prostredníctvom nápravy, potom:
(i) previnivšia strana dostane pridelený výsledok, ktorý by dostala pridelený ako dôsledok nápravy jej vlastného priestupku.
(ii) neprevinivšia strana nedostane odškodnenie za tú časť škody, ktorú si spôsobila sama.
Dôležité je slovné spojenie obzvlášť vážna chyba. Samozrejme, rôzni hráči a rozhodcovia na to môžu mať rôzny meter, ale v zásade to musí byť niečo naozaj absurdné – napríklad renons, nestiahnutie si všetkých zdvihov zhora a podobne.
Takže aby sme si to zhrnuli, správny postup je nasledovný:
- Zistí sa či naozaj išlo o zlé vysvetlenie hlášky.
- Odhadne sa výsledok, ku ktorému by sa prišlo po správnom vysvetlení.
- Ak je tento výsledok horší pre previnivšiu stranu, tak sa jej pridelí tento UV
- Neprevinivšej strane sa tento výsledok zhorší o všetky hrubé chyby, ktoré urobila po zlom vysvetlení.
Poďme sa pozrieť na aplikovanie týchto pravidiel v praxi. Príklady nebudú jednoduché, ale dúfam, že ste neočakávali, že budem písať o jednoduchých príkladoch 🙂.
Prvé rozdanie je z párového turnaja v Lotyšsku. Nehral som so stabilným partnerom a sedel som na S.
Dražba prebiehala nasledovne (až na kontru jednostranne) 2♦*-3♣*-(X)-3♥-4♥-4NT.
2♦ boli 18-19 pravidelná rozloha, 3♣ boli puppet stayman. Pri hláške 3♥ nastal problém. Totiž štandardne sa hráva, že ukazuje 5list srdcový. V podobnom slede po 2NT, je však o chlp lepšie (ale nebezpečnejšie) vymeniť význam hlášok 3♥ a 3NT. V tomto prípade 3♥ popierajú drahý 4list. My sme sa pred turnajom dohodli, že to hráme práve takto (t.j. inak po 2♦ a po 2NT). Ja viem, je to nebezpečné, ale po 1NT sa to hrá ešte inak, takže bordel v tom bude v každom prípade. Ja som sa po hláške 3♥ zamyslel, lebo som si tiež celkom nebol istý, či si pamätám dobre. Dokonca ak by sa ma súperi v tomto momente spýtali na význam hlášky, tak by som povedal, “myslím si, že je to 5list srdcový, ale je možné, že si partner myslí, že to popiera drahý 4list”. Rozhodol som sa veriť svojej pamäti a povedal som 4♥, ktoré partner opravil do 4NT. Mne samozrejme bolo jasné čo sa stalo.
Po skončení dražby som sa otočil k súperovi s tým, že by som zavolal vedúceho a vysvetlil, čo sa stalo, ale ten už celý fialový v tvári dvíha ruku, kričí rozhodca a nahnevane vraví, že on toto rozdanie nemieni hrať.
Privolaný VT sa (čiastočne neúspešne) snaží upokojiť súpera na W, a ja pokojne vysvetľujem celú dražbu. Pri hláške 3♥ vysvetľujem, že som si pôvodne myslel, že to ukazuje 5list srdcový, ale teraz je isté, že partner nemá drahý 4list. Tým som bol presvedčený, že sú všetky problémy vyriešené a môžeme pristúpiť k zohrávke. Ak si pozeráte celé rozdanie, tak vidíte, že som bol úplne mimo.
Zohrávka bola jednoduchá. E vyniesol ♣8. N zobral a zahral káro do 8. To zobral W a vrátil pik, dáma N držala. Na sťahované kára si W zahodil 2 piky, čo umožnilo hlavnému hráčovi vypracovať si štvrtý pik. Výsledok 4NT=.
V tomto momente už W ide roztrhnúť a privoláva VT znova.
Ako by mal VT rozhodnúť?
Pred tým než sa do toho pustíme, by som rád dodal, že správanie W je absolútne neprijateľné. Je na to dokonca aj pravidlo 74:
1. Hráč sa má za všetkých okolností správať zdvorilo.
2. Hráč by sa mal vyvarovať akejkoľvek poznámky alebo nepovolenej akcie, ktorou by mohol spôsobiť nevôľu alebo rozpaky inému hráčovi alebo by mohli inému hráčovi kaziť pôžitok z hry.
Rád by som za takéto správanie videl procedurálne pokuty. Keď si súperi nadávajú medzi sebou, to je ich vec. Ale keď mi niekto povie, že “po tom čo ste predviedli, už ďalej toto rozdanie s vami nechcem hrať” tak si to beriem osobne. A naozaj posledný dôvod prečo si sadám k bridžovému stolíku je ten, aby mi súper nadával. Pri tom je jasné, že o svoj výsledok sa súper nemusí obávať – pravidlá zaručujú nápravu v prípade, že bol poškodený.
Naspäť k rozhodovaniu. Po prvé, treba si uvedomiť, že tento príklad nie je len o nesprávnom vysvetlení, ale aj o neoprávnenej informácii (UI). 3♥ som totiž nealertoval, čo je pre partnera UI. Našťastie, sme krytí systémom, keďže 3♣ vylučujú drahý 5list. To znamená, že moje 4♥ nemôžu byť ( z pohľadu N) prirodzené a pas nie je logická alternativa. Ja naopak žiadnu UI nemám a po partnerovych 4NT môžem licitovať čo chcem. VT pomerne rýchlo rozhodol, že to, že sme hrali 4NT je v poriadku.
Vráťme sa k nesprávnemu vysvetleniu. 1. krok VT je zistiť, aká je skutočná dohoda. Našťastie sme pri sebe mali spísaný systém, ktorý hovorí, že 3♥ sú 5list srdcový. V systéme sa však nikde nepíše to, čo som vedel ja – že ak to nie je 5list srdcový, tak to popiera 4M. Moment, aj vy stále neveriacky pozeráte na rozdanie a snažíte sa ma upozorniť, že N pikový 4list má? Nuž, N dostal (naozaj nie dobrý) nápad, že sa rozhodne svoj pikový 4list zatajiť, aby zohrával 3NT. Toto povedal aj VT. To je veľmi komplikovaná situácia, ale VT nemá žiadny dôvod hráčom na NS veriť a podľa mňa správne rozhoduje, že “správne vysvetlenie” hlášky 3♥ je, že N má 5list srdcový. To, že som potom dodal, že teraz to popiera drahý 4list je nesprávna informácia.
Vyzerá to dosť kruto z hľadiska nás (NS), ale do tohto neporiadku sme sa dostali sami. V prospech môjho (a naozaj správneho!) vysvetlenia nehovorí ani spísaný systém ani karta N. VT musí chrániť EW pred tým, že sme nejakí podvodníci a obaja vedome licitujeme niečo iné ako vysvetľujeme.
Akonáhle sa rozhodlo, že W dostal nesprávne vysvetlenie, už to je ľahké. Ak by si W myslel, že N môže mať pikový 4list, nikdy by nezahodil 2 piky – má pohodlný odhod malého trefu k dispozícii. To znamená, že bez tohto vysvetlenia by sa 4NT padli. VT preto upravuje výsledok na 4NT-1.
Môžete ešte namietať, že odhod 2 pikov z W je chyba, nech má N hocičo. Nemal by byť preto W potrestaný? To je pravda. W si môže odhodiť vždy tref. Rozhodne to však nie je “obzvlášť hrubá chyba” a navyše vznikla len ako dôsledok nesprávnej informácie.
Technická vsuvka: Problém W spôsobila aj výnosová dohoda podľa ktorej sa do partnerovej farby z 8xx aj 8x vynáša to isté. Keďže malý dubl a malý trojlist sú dve najčastejšie držania, ktoré budete mať v partnerovej farbe, dáva zmysel ich od seba už výnosom odlíšiť. Ak to nerobíte, skúste prehodnotiť. My nesieme z 3listu malú.
Komentár: Po rozdaní som bol veľmi nahnevaný, ale bolo to spôsobené neprimeraným správaním W. Keby sa správal ako človek, tak by som sa len usmial a privítal UV. Ako totiž vidno, VT v zásade nemal inú možnosť.
Po rozhodnutí mi VT povedal, že dôvodom rozhodnutia bolo to, že moje vysvetlenie, že 3♥ popierajú drahý 4list bolo nesprávne, a že som to nemal povedať. Nechcel som sa s ním hádať, ale v tom druhom bode jednoducho nemá pravdu. Ja som určite mal povedať to, čo som povedal, lebo som vedel, že partner tak hlášku myslí.
Predstavme si alternatívny scenár, keby N naozaj nemal drahý 4list, a ja by som len povedal po 4NT “ to je divné, vážne neviem čo sa deje” – ako by to odo mňa chcel VT. A predstavme si, že by teraz W držal piky, lebo by si myslel, že N môže mať 4list, a že to by záväzok 4NT napchalo. Keďže som podal systémovo správne vysvetlenie a VT by nemal žiaden dôkaz o tom, že som zatajil informáciu, ktorú som vedel o partnerovom liste, výsledok by ostal v platnosti. To je vždy problém zo všetkými implicitnými a nenapísanými dohodami. Neexistuje dôkaz, že existujú.
Možno vám príde voči mne nefér voči mne, že s mojím vysvetlením, som na tom horšie v oboch scenároch. Možno máte pocit, že by odo mňa bolo “taktickejšie”, vysvetliť tú hlášku tak, ako to odo mňa chcel VT, aby som dostal lepší výsledok v alternatívnom scenári. Naozaj ale chcete vyhrávať takto? Ja rozhodne nie. Navyše alternatívny scenár je asi 100-krát pravdepodobnejší. Ja radšej budem “trpieť” za našu neznalosť systému, a doženiem stratu v inom rozdaní. Ak to znamená, že si VT/súper myslia, že som sa niekoho snažil obabrať, tak to je ich problém.
Pokračujeme druhým rozdaním. Je z Winter games z Prahy a hralo sa so zástenami. Sedel som na pozícii E:
Dražba prebehla nasledovne: 1NT*-2♣-p-3♥–p-3♠–p-4♥-p–p-X-p-p-5♣-X. S týmto záväzkom samozrejme nebol problém. EW +750
1NT ukazovalo 11-15 bodov, a nepravidelnú rozlohu s 5listom károvým. Hláška bola alertovaná na oboch stranách zásteny. Moje 2♣ sú prirodzené.
Na druhej strane zásteny si Juro len prečítal v konvenčke súperov, že 1NT je 11-15 a nenapadlo mu, že to môže byť iná ako pravidelná rozloha. Preto 2♣ alertoval ako obe drahé a zalicitoval prirodzené 3♥.
S nimi som mal zase problém ja. 2♦ by totiž mali byť transfer do sŕdc, ale je to neistá situácia – to otvorenie je netypické. 3♥ v každom prípade nemáme definované. Navyše, napriek zástenám som mal UI. Totiž hlášky spoza zásteny prišli asi za 5 sekúnd. A je nemysliteľné, že by Juro použil nedohodnutú hlášku za taký krátky čas. To znamená, že som neoprávnene tušil, čo sa naozaj stalo. V každom príde som mal dobrý list a pokračoval som prirodzenou hláškou 3♠. Po 4♥ to vyzerá, že partner má dlhé srdcia, a síce je možnosť opraviť do 5♣, ale cítil som, že by to bolo využitie UI, preto som zapasoval. Po kontre som sa však na dlhší čas zamyslel a prehodnotil situáciu – ak si dvaja ľudia pri stole myslia, že sa záväzok padá, a jeden z nich si ty, tak treba utiecť. Ak bude niekto tvrdiť, že som to zalicitoval len kvôli UI tak to je jeho vec. Prišlo mi ale, že tu pas už naozaj nie je logická alternatíva. Na druhú stranu niektorí si môžete myslieť, že som preháňal a žiadnu UI som nemal. Nuž, predstavte si, že by prišla hláška 3♥ po 2 minútach. Naozaj si myslíte, že partner si myslel, že 2♣ sú drahé? To je vylúčené – 3♥ by licitoval skôr.
V momente keď prišlo spoza zásteny 5♣, Juro si ešte raz pozrel konvenčku súperov a uvedomil si svoj omyl. Správne vysvetlenie dražby ihneď poskytol hráčovi na S. Dodávam, že toto by ste mali urobiť vždy, ak sa vám stane niečo podobné. S teda kontroval 5♣ už so správnym vysvetlením.
V každom prípade S bol po partii veľmi nespokojný (ktovie, či len zo sebou) a zavolal VT. Ako by ste rozhodli?
Z laického hľadiska sa môže zdať, že na žiadnu nápravu nie je dôvod. Však my sme sa nepochopili, a akurát súper nám umožnil nájsť správny záväzok hamižnou kontrou. Poďme sa na to ale pozrieť správne.
Najprv sa treba pozrieť, či S dostal nesprávnu informáciu. Odpoveď je jasná – ako aj Juro potvrdil správne vysvetlenie hlášky 2♣ bolo “prirodzené”, preto S dostal zlé vysvetlenie hlášky.
Druhá otázka je, čo by sa stalo po správnom vysvetlení. S by možno mohol dať na 2♣ (negatívnu) kontru, ale dražba EW by nemala dôvod prebiehať inak. Otázka je, či by S dal kontru na 4♥ (ktorá bola zdrojom najväčšieho obratu) aj so správnym vysvetlením. Odpoveď nie je ľahká, preto VT urobil prieskum medzi 5 hráčmi. Dvaja kontrovali, jeden povedal, že je to tesné a 2 pasovali. Preto VT usúdil, že na 60% (ako obyčajne odhaduje sa to priaznivejšie pre neprevinivšiu stranu) by 4♥ boli so správnym vysvetlením pasované. Preto pridelil upravený výsledok 60% 4♥-4, 40% 5♣X=. Tomu, ako sa odhadol počet zdvihov v srdcovom záväzku sa venovať nebudem, sami isto uznáte, že to nie je veľmi podstatné.
Komentár: Nie je mi jasné, aký alternatívny scenár sa má posudzovať. Je jasné, že S má vedieť aj všetky naše dohody, ale má S vedieť aj to, že N “zabudol”? Na to mi odpoveď jasná nie je, ale obyčajne všetky akcie súperov (vrátanie správania) sú legálna informácia pre S. Ja si naivne myslím, že by to S vedieť nemal – má mať len správne vysvetlenie, ale opakujem, že odpoveď mi nie je jasná.
V každom prípade sa mi ale rozhodnutie VT nezdá. VT je tiež zjavne názoru, že S nemá vedieť, že sme mali nedorozumenie (lebo taký prieskum robil). Ak by to S mal vedieť, určite by oveľa väčšia časť hráčov pasovala, lebo 4♥ bez kontry môžu byť ľahko za viac ako 5♣ s kontrou aj keď 5♣ bude povedzme -1.
Ak sa zhodneme, že S nemá vedieť, že súperi mali nedorozumenie, tak áno, prieskum síce zistil aká časť hráčov kontruje 4♥, ale nezohľadnil, že S okontroval s nesprávnym vysvetlením. Musím sa priznať, že nevidím dôvod, prečo je atraktívnejšie kontrovať ak N má drahé, ako keď má trefy. V skutočnosti by som skoro chcel povedať, že je atraktívnejšie kontrovať ak má trefy, lebo vtedy S vie, že ♣K je zle položený
Inými slovami S síce bol zle informovaný, ale táto zlá informácia podľa mňa nemala vplyv na jeho rozhodovanie. Bolo by to potrebné potvrdiť prieskumom, ale odhadujem, že ak by sa prideľoval upravený výsledok tak by pre 4♥-4 bolo max. 20%.
Ja som určite za to, aby v prípade neistotu bol výsledok čo najpriaznivejší pre neprevinivšiu stranu a aj na turnaji som si myslel, že VT rozhodol správne, ale teraz pri písaní článku som dostal tieto pochybnosti.
Alertovanie/vysvetlenia
Tu trocha odbočím k inému bodu. Alertovanie a vysvetlenie súperov. Áno, súperi urobili všetko “podľa knižky”. Mali vyplnenú konvenčnú kartu, a alertovali 1NT – to je všetko čo sa od nich očakáva. Je to len Jurova chyba, že si myslel, že NT je slabý NT. Napriek tomu som si istý, že keby som ja hral systém NS, tak by som sa snažil súperov aktívne informovať o tom, že 1NT sú kára – je to vysoko neštandardná dohoda. Ak by som to nerobil automaticky, tak po zásahu 2♣ (drahé) by som to spravil na 100%. Nemusíte to robiť, ale naozaj chcete, aby váš neštandardný systém vyhrával týmto spôsobom? Sú páry, ktoré v duchu na túto otázku odpovedia “áno”, tie by som najradšej poslal do ***.
Nechápte ma zle. Ja som za to, aby ste hrali akýkoľvek umelý neštandardný systém. Ja ale chcem dve veci. Prvá je, aby ste urobili všetko preto, aby súper rozumel vašemu systému čo najlepšie. Druhá je tá, aby ste ho hrali preto, že si myslíte, že je to dobrý systém a nie preto, že viete, že je zlý, ale myslíte si, že na to, že súperi nebudú vedieť, čo vlastne licitujete zarobíte viac. Ono, ak dodržíte bod 1, tak bod 2 dodržíte automaticky, lebo, inak by vám tá výhoda neostala.
Mimochodom, privolaný VT tvrdil, že alert na 1NT bol bohato postačujúci, lebo podľa pravidiel EBL sa nealertuje žiadne otvorenie 1NT, ktoré ukazuje pravidelnú rozlohu. To je síce pekné, ale v praxi aspoň 90% hráčov slabý NT alertuje. To je žiaľ typický problém niektorých VT. Nevedia rozlišovať teóriu (pravidlá) od praxe.
Problém alertovania, je ten, že niekedy “alert” nestačí. Uvediem iný príklad (z toho istého turnaja), ktorý sa mi stal.
Dražba prebiehala nasledovne p-1♦*(2+ precision)-1♠-2♣-2♦*-p-4♠.
Svoju hlášku 2♦ som alertoval, ale súper sa nepýtal na jej vysvetlenie. Štandardne to ukazuje aspoň výzvu s pikovým fitom, čo tež vyžaduje alert. V našom systéme ale 2♦ sú transfer do ♥. Keďže súper to neočakáva, išiel som v duchu svojho prístupu ku hre a dobrovoľne som sa chystal oznámiť mu, že 2♦ sú srdcia. Mohol (mal?)
som to urobiť aj v priebehu licitácie, no uvedomil som si to až pri výnose.
Nanešťastie súper vyniesol bleskovo, takže v momente, keď som otvoril ústa, aby som mu odovzdal túto informáciu, už otáčal ♥7. Vznikla tak kuriózna situácia. Zástenu sme ešte zavreli, vysvetlenie som mu dal, ale už som sa cítil blbo aj ja, lebo to teraz mohlo vyzerať, že sa ho snažím “odhovoriť” od srdcového výnosu.
Súper sa len pousmial a po asi 10 sekundách (znova) vyniesol srdce. Pre zaujímavosť po srdcovom výnose Juro zhrabol 12 zdvihov, po lacnom by musel hádať srdcovú dámu na 10 (ale takmer isto by uhádol).
Čo s týmto robiť? Môj návrh je, že skúste (hlavne pri hre so zástenami) sami vysvetľovať takéto hlášky, predídete takýmto komplikáciám a všetkým sa bude hrať lepšie.
V každom prípade, ak mám možnosť dodržiavať nejaké napísané pravidlá alebo sa uistiť, aby súperi neboli zle informovaní, tak ja preferujem druhú možnosť.
S tým súvisí ešte jedna vec. A to taká, že na Slovensku máme (lokálne) pravidlo, že nealertujeme žiadne kontry. Má to svoju logiku, ale myslím si, že by sa mali alertovať kontry, ktoré majú veľmi špecifický význam. Napríklad 1NT-X ako 5m+4M alebo 1♣-1♦-X ako transfer do sŕdc a podobne. Sám také kontry občas alertujem, hlavne ak nehrám proti súperom, o ktorých si myslím, že by boli veľmi nahnevaní, že som porušil pravidlá a alertoval kontru. Ak patríte do tejto skupiny ľudí, tak si uvedomte, že alertom chcem ochrániť vás a nie seba.
Opačný extrém bol napr. v Lotyšsku, kde ľudia alertovali kontru na otvorenie na 1. stupni ako t/o… Ideálne riešenie neexistuje, ale zopakujem to ešte poslednýkrát:
Hlavným cieľom alertovania a vysvetľovania je to, aby súperi vedeli čo hráte. Snaha docieliť to by mala mať podľa mňa prednosť pred akýmkoľvek pravidlom.
Po týchto úvahách a rozdaniach z medzinárodnej praxe sa poďme posunúť do rozdania z Českej ligy:
Toto rozdanie som uverejnil aj na stránke bridgewinners.
Licitácia prebehla nasledovne: p-p-1♦-X-2NT*-p-p-X-3♦-3♥. Výsledok 3♥+1 +170NS
W vysvetlil 2NT ako slabé kárové zvýšenie. E vysvetlil 2NT ako prirodzené. NS až po konci rozdania zistili, že dostali rôzne vysvetlenia, a z tohto dôvodu zavolali VT. N tvrdil, že by isto povedal 3♥ v 1. kole, ak by vedel, že 2NT sú blok.
Proces už poznáme, poďme sa pozrieť na to, ako by mal VT postupovať. Najprv by mal zistiť, aké je skutočné vysvetlenie hlášky 2NT. Opýtal sa na to súperov a zistil, že 1♦-p-2NT je slabé kárové zvýšenie. Po kontre to EW nediskutovali, ale W si pochopiteľne myslel, že je to to isté. VT rozhodol, že EW nemajú dohodu, čiže vysvetlenie E je nesprávne.
Je to v podstate jedno, ale príde mi to ako divný záver. Zjavne sled 1♦-p-2NT dohodnutý bol, a bez explicitnej dohody, by malo platiť, že sled po X znamená to isté. Tu to sedí aj s listom W. Ak k tomu pridáme fakt, že VT má skôr predpokladať, zlé vysvetlenie než hlášku, tak si myslím, že záver mal byť že správne vysvetlenie je, že 2NT sú kárový blok. Samozrejme, ja som s hráčmi nehovoril takže neviem, čo presne VT zistil. Na podstatu rozhodovania toto ale skoro nemá vplyv.
Keďže N bol zle informovaný, treba zistiť, čo by sa stalo, ak by bol informovaný správne. Zalicitovať 3♥ po vysvetlení “blok” alebo “nemáme dohodu, ale bez kontry to je blok” je isto atraktívnejšie ako zalicitovať ich po vysvetleni “prirodzené”.
Urobil som prieskum, kde drvivá väčšina hráčov (69%) zvolila 3♥, a ďalších 14% kontrovalo. Obe akcie, by ľahko dostali NS do 4♥. OK, možno prieskum nebol správny, lebo som mal dať vysvetlenie (“blok alebo prirodzené”), ale takýto prieskum má robir VT. Teraz nasleduje subjektívna časť, ale ak prihliadneme na to,že nechceme poškodiť neprevinivšiu stranu, tak by som šancu, že vylicitujú 4♥ odhadoval ako niečo medzi 70 a 100%.
Netreba do toho, ale zarátať fakt, že N svoju kartu v skutočnosti podlicitoval (ako sám priznal po skončení rozdania)? Zopakujem, že to, čo sa stalo po nezrovnalosti, na rozhodovanie nemá veľký vplyv. Porovnaj s príkladom 2, kde som len ťažko hľadal súvis medzi zlým vysvetlením a kontrovaním 4♥. Tu, verím, že všetci uznávajú, že zlé vysvetlenie má vplyv na voľbu hlášky N.
Čo ale hláška N 3♥ v 2. kole po druhej kontre partnera? Tá nie je podstatná, lebo nastala v situácii, ku ktorej vôbec nemalo prísť. Jediný dôvod, kedy ju je možné “trestať” je, ak ju považujeme za “obzvlášť hrubú chybu” alebo “hazardnú akciu”. Ako sorry, ale preniesť sa cez to, že súperi si nadražili 22 bodov na linke nie je jednoduchá vec. Áno, tu sa na to dá prísť kvôli dvom kontrám S, ale považovať to za obzvlášť hrubú chybu mi príde veľmi prehnané. N sa nemá prečo domnievať, že dostal zlé vysvetlenie (aj ak si uvedomí, že niečo smrdí, tak blafovať mohol E na 3. mieste), takže tvrdiť, že dražil 3♥ s tým, že v prípade neúspechu dostane UV mi tiež príde pritiahnuté za vlasy.
Aký je záver? Nuž ja si myslím, že by sa mal prideliť vážený UV 3♥+1/4♥ pri čom tie pravdedobnosti môžu byť od 30/70 po 0/100 – závisí od prieskumu a bridžového názoru. Na BW prevláda názor, že výsledok byť vážený nemá, mne to také jasné nie je.
Ak by ste náhodou boli názoru, že 3♥ boli obzvlášť hrubá chyba alebo hazardná akcia (názor, s ktorým sa fakt nestotožním), tak sa má tento UV prideliť len pre EW, NS si nechajú svojich +170.
Smutný príbeh je, že VT rozhodol, že výsledok ostáva v platnosti. NS sa odvolali. Výsledok? NS ani nedostali naspäť zálohu. Niečo pozitívne na tom ale bolo, motivovalo ma to napísať tento článok 🙂
Chyby sa stávajú, s tým musíme žiť. Sám som isto pri písaní tohto článku napísal niekoľko nepresností. Ak by každé rozhodovanie bolo triviálne, tak nemáme rozhodcov a všetci prítomní sa ihneď zhodneme na tom triviálnom riešení.
VT aj odvolacia komisia nemala v úmysle poškodiť NS – rozhodli len podľa svojho najlepšieho vedomia a svedomia. Napriek tomu je podľa mňa dôležité poučiť sa a a vedieť si priznať chybu. V tomto konkrétnom prípade ako reakciu na článok na BW odvolacia komisia priznala chybu, a hoci s výsledkom súťaže nešlo nič spraviť, ospravedlnila sa hráčom na NS a vrátila zálohu. Toto veľmi oceňujem.
Záver:
Je to samozrejme malá štatistická vzorka (3 prípady) ale chcem poukázať na to, ako rozhodujú tieto prípady vo svete: Dávajú neprevilej strane často až prehnane dobrý výsledok, aby sa ani náhodou nestalo, že by mohla byť poškodená. Podľa mňa je to dobrý prístup (i keď to občas naozaj preháňajú). Možno by sme to mohli skúsiť robiť aj u nás.
Dúfam, že ste sa niečo naučili a že v budúcnosti sa tieto situácie budú rozhodovať správne. Tiež dúfam, že ako hráči budete lepšie vedieť, čo treba robiť v prípade, že dostanete nesprávne vysvetlenie, a ako môžete byť odškodnení.
Už niekoľkokrát za mnou prišiel po skončení zápasu spoluhráč/iný hráč, že sa mu stala taká a taká situácia, a že toto mu bolo inak vysvetlené. Moja odpoveď na to, čo mal robiť bola vždy rovnaká – mal si zavolať VT, aj ak ti nie je úplne jasné akým spôsobom ťa to poškodilo. Dúfam, že to už budete vedieť 🙂
Napísal Maťo Vodička
Celkom prečítané 289 krát.

Komplexní reakce na článek by měla možná podobnou délku jako on, takže jí nejsem nakloněn. Tak stručně.
Jako hráč nemusíš znát rozhodcovskou praxi, která ale v podobných případech používá TŘI otázky v daném pořadí. Tebou uváděná druhá otázka je až třetí, kdežto ta druhá zní: Bylo poškození důsledkem nesrovnalosti?
Jako VT v poslední ukázce sděluji, že institut “obzvlášť hrubé chyby” nebyl použit v žádné fázi rozhodovacího procesu. Používá se jiným způsobem, než je uvedeno, dalo by se říci, že se jedná o čtvrtou otázku v pořadí.
Vďaka za doplnenie informácie o rozhodovskej praxi. Asi som ale nepochopil, ako to myslíš. Ako sa otázku “Bylo poškození důsledkem nesrovnalosti?” môžeš pýtať pred tým, ako odhadneš, k akému výsledku by sa došlo bez nezrovnalosti. Z môjho pohľadu (oprav ma prosím ak sa mýlim) som poškodený až vtedy, ak sa ukáže, že bez nezrovnalosti by som dosiahol lepší výsledok, ako sa stal pri stole. Môžeš mi prosím napísať všetky 3 Tebou spomínané otázky? Mňa to fakt zaujíma.
Intuitívne však asi chápem tvoj point – pri odhadovaní “scenáru bez nezrovnalosti” by sa malo nejakým spôsobom zohľadniť čo sa pri stolíku stalo a nesúviselo s nezrovnalosťou. Nie je jasné, ako to funguje, príkladom je 2: rozdanie z Winter games v Prahe, ktoré som uviedol.
Neviem akým spôsobom prebehlo rozhodovanie v spomínanom rozdaní z ligy. Bol som oboznámený len z výsledkom. Do článku som napísal (z môjho pohľadu) všetky možné rozhodnutia, ku ktorým mohlo dôjsť podľa pravidiel. Neviem ako sa došlo k záveru, že výsledok ostáva v platnosti, ale som presvedčený, že tento záver nie je správny.
“Neviem akým spôsobom prebehlo rozhodovanie v spomínanom rozdaní z ligy. Bol som oboznámený len z výsledkom.”
To je ten zásadní problém. Doporučuji stáhnout tuto část článku a napsat ji případně znovu, až se s rozhodováním seznámíš. Aspoň odvolací formulář bys měl vidět. Takhle je to celé mimo. Včetně té ankety na Bridgewinners.
Ty otázky jsou tu desítky let, i když text Pravidel se mění. Aktuální je k nim docela blízko, ale bohužel ho lze chápat i jako přesun třetí otázky dopředu. Budu citovat anglickou verzi, která není zkreslena překladem, je to pravidlo 12B1. Otázky jsou následující.
Došlo k poškození? “Damage exists when … an innocent side obtains a table result less favourable than would have been the expectation had the infraction not occured.”
Bylo poškození důsledkem nesrovnalosti? “… , because of an infraction, …” na místě tří teček výše.
Jaký by byl výsledek, kdyby k nesrovnalosti nedošlo? P12C1b doplňuje: “… seek to recover as nearly as possible the probable outcome of the board had the infraction not occured.”
Pouze kladná odpověď posunuje rozhodování na další otázku.
Na první pohled by se mohlo zdát, že první a třetí otázka jsou stejné, ale není tomu tak. První otázka poskytuje velkou volnost, vůbec se nemusíme zabývat tím, co se stalo u stolu. Předpokládaný výsledek můžeme určit analýzou rozdání, výsledkem u druhého stolu, frekvencí výsledků v sále a dokonce i jen samotným výsledkem. Ve tvém druhém příkladu jistě nebudeme předpokládat, že 5CX= je nevyhnutelný výsledek. Není jednoduché, ale je zásadní, pochopit, že se zde nezabýváme tím, co by se u stolu dělo nebýt nesrovnalosti. Tedy neklademe si třetí otázku místo první nebo hned po první.
U třetí otázky už musíme najít legální postup, kterým by mohlo dojít k jinému výsledku. A teprve tady nám pomůže ta anketa.
V našem případě jsme na druhou otázku odpověděli NE.
“To je ten zásadní problém.” Moment. Chceš mi povedať, že na to, aby niekto bol schopný urobiť správne rozhodnutie musí okrem faktov, čo sa pri stolíka stalo, vedieť aj to ako niekto iný pri rozhodovaní postupoval? To je predsa nezmysel. To znamená, že ak som nevynechal žiadny fakt tak článok a anketa na BW nemôžu byť “úplne mimo”.
Čo môže byť “úplne mimo” sú môj názor a názory väčšiny ľudí, ktorí hlasovali na BW. Je to preto, že sme laici – ako som aj ja na začiatku svojho článku varoval – a možno sme aplikovali pravidlá nesprávnym spôsobom / vynechali sme dôležitú časť z nich.
V skutočnosti, to že asi 70% hlasovalo za to, že NS má dostať +420 nemá ani pre mňa obrovskú výpovednú hodnotu. Výpovednú hodnotu pre mňa maju hlasy a komentáre ľudí ako K. Woolsey, T. Towsend, F. Hinden a ďalších. Občas naozaj stojí za to si prečítať, čo si o situácii myslia iní. Ak si myslíš, že sú títo ľudia úplne mimo, tak, no proti prístupu “Ja mám pravdu” sa vždy ťažko argumentuje.
K tým trom otázkam. Podľa mňa sa +- snažíme povedať to isté, akurát ty to vieš povedať lepšie, keďže si VT s dlhoročnou praxou. Ja som sa všetky tvoje 3 otázky snažil vtrepať do jedného bodu (u mňa bod 2) a uznávam nenapísal som to presne – napísal som to ako hráč. Ty si tento bod rozpísal podrobnejšie a lepšie.
Technická vsuvka: Ako matematikovi mi je jasné, že nezáleží na tom v akom poradí sa na tvoje otázky odpovedá – ak si najprv odpovieš na tretiu a potom na druhú odpovieš “nie”, tak si akurát urobil zbytočnú prácu navyše, ale prídeš k tomu istému výsledku ako by si si na tretiu nikdy neodpovedal. Takže diskusia o poradí otázok je irelevantná.
Takže neurobím chybu, ak najprv odpoviem na 3. otázku (čo robí prvú otázku irelevantnou), akurát si možno robím prácu navyše. A ak do tej otázky zohľadním tvoju otázku 2 t.j. budem odhadovať iba akcie, ktoré boli podniknuté kvôli nezrovnalosti, tak dôjdem k presne rovnakému záveru ako ty. Áno, možno robím to zbytočne komplikovane.
Mimochodom, kvôli tomu čo píšeš, som stále som viac a viac názoru, že v tom rozdaní z winter games mal výsledok 5♣X ostať v platnosti. Lebo nevidím ako rozhodnutie kontrovať 4♥ súviselo s nezrovnalosťou.
Dobrá správa je, že som konečne pochopil, prečo si rozhodol, tak ako si rozhodol. Podľa teba to, že N nezalicitoval 3H ale zapasoval a to, že si N myslel, že majú na linke max 18 bodov nijakým spôsobom nesúviselo s nezrovnalosťou. Neviem aký máš dôvod domnievať sa, že to takto je, obe tvrdenia mi prídu ako absurdné. Ale možno ako VT vieš niečo, čo my ostatní nevieme. Ale aspoň rozumiem ako bolo možné podľa pravidiel dôjsť k rozhodnutiu “result stand”.
Doplním ještě informaci, kterou jsem si musel ověřit u předsedy odvolacího výboru. Výbor se omlouval pouze za nevrácení kauce, nikoliv za špatné rozhodnutí vůči NS, jak se to jeví z článku. Výbor i já se nadále domníváme, že toto rozhodnutí bylo správné. Vrácení kauce podporuji i já, odvolání určitě nebylo neopodstatněné a bylo vhodné posoudit problém více lidmi.
Hm. Cize nazorom vyboru a aj tvojim neotriasla skutocnost, ze v teste na bridgewinnersi vyse 80 percent hracov na N (a ked uz spominas viac ludi, tak to bolo tentoraz cca 50 hracov) licitovalo 3srdcia alebo kontru ak mali spravnu informaciu o vyzname hlasky 2nt.
Dovolim si pripomenut niekolko vseobecnych informacii na tuto temu.
V bridzi sa prieskum nazoru hracov („polling players“) pouziva v situaciach, ked sa riesi, ci bolo konanie jedneho hraca dosledkom nespravnej informacie a ci by iny hrac na jeho mieste urobil to iste rozhodnutie. Tento prieskum pomaha rozhodcom posudit, ci:
Ak hrac poskytol nepresnu alebo neuplnu odpoved na otazku supera (napriklad zle vysvetlenie konvencie), rozhodca sa moze spytat skusenych hracov, ako by na zaklade spravnej informacie postupovali. Ak vacsina tvrdi, ze by zahrali inak, znamena to, ze nespravna odpoved mohla ovplyvnit hru.
Pravidla bridzu vyzaduju, aby rozhodca posudil, ci urcity tah bol „logicky“ na zaklade dostupnych informacii. Prieskum medzi hracmi pomoze zistit, ci dana volba bola normalna alebo sposobena zavadzajucimi informaciami.
Aby sa predislo obvineniam z nespravodlivosti, rozhodcovia sa spoliehaju na nazory viacerych hracov. Prieskum zabezpecuje, ze rozhodnutie nie je len subjektivnym nazorom rozhodcu, ale odraza standardne bridzove myslenie.
A teraz k tomuto rozdaniu. Mal si ty alebo vybor pre svoje rozhodnutie, v dobe rozhodovania, iny prieskum, z inymi vysledkami? Potom by som vas nazor chapal.
Pokial nie, tak kedze prieskum sluzi na objektivne posudenie toho, ci bol super ovplyvneny nespravnou informaciou a ci je potrebne upravit skore podla pravidiel a kedze vysledky tohto prieskumu su jednoznacne, tak je mozne, ze vase rozhodnutie sa da nejako “okecat”, ale neviem sa ubranit diagnoze, ze neodraza prevazujuce a standardne bridzove myslenie.
Odkážu tě na odpověď Maťovi výše. Anketa a vše další, co píšeš, není v kontextu tohoto případu relevantní.
Prepac, ale to neberiem. Co pisem, podla mna plati, ak N dal nespravnu informaciu o vyzname hlasky 2nt. A to nebolo poprete, to sa berie ako fakt. Vznikla tak MI, misinformation.
Samotny vznik MI ale este nemusi znamenat, ze mala vplyv na hru superov. VT by mal posudit, ci MI negativne ohrozila hru superov. A k tomu sluzi uvedeny prieskum, ktory jednoznacne hovori, ze nasledkom tejto MI doslo ku poskodeniu paru a zrkadlovo plati, ze bez tejto nespravnej informacie by ku poskodeniu paru nedoslo.
Zhrniem: vznikla MI. MI negativne ohrozila hru druheho paru. Este bolo treba rozhodnut o naprave. Kde je v tom chyba? Nuz len v tom, ze ku poslednemu kroku nedoslo.
Tak neber, máš právo na svůj názor.
“Vznikla tak MI” – ano
“MI negativne ohrozila hru superov” – ano
“prieskum jednoznacne hovori, ze nasledkom tejto MI doslo ku poskodeniu paru” – NE
Dám ANO, pokud vynecháš “následkom tejto MI”.
Neměl jsem žádné pochybnosti o tom, že po správném vysvětlení by N dražil 3H a S 4H. Nepotřeboval jsem tu anketu, jejímiž výsledky se oháníte. Pokud by došlo na UV, byly by to 4H, ale nedošlo, proces byl zastaven u druhé otázky (viz výše jiná reakce).
Ještě dodám, že při rozhodování byla použita i formulace z českého Soutěžního řádu. Není mi známo, zda je obdobná i v jiných “conditions of contest”.
Z diskusie som vyrozumel, ze tzv. druha otazka znie, ci bolo poskodenie nasledkom MI. Z tvojej odpovede dedukujem, ze tvoja odpoved znela ze nie,
ale zaroven nie je povedane, ze preco poskodenie vzniklo. Nechcem byt ironicky, ale mat nazor, ze MI negativne ovplyvnila hru superov a zaroven mat nazor, ze nezapricinila poskodenie superov, mi pripada ako tanec na lane. Ale vaznejsie: otazka cislo 3 by mala v tomto pripade sluzit ako kontrolna otazka odpovede na otazky cislo 2 a potvrdzuje, ze tzv. zastavenie procesu bola chyba.
Dodam, ze som svojho casu naozaj velmi vela cital o rozhodovania o apeloch na tuto temu, Mam v pocitaci asi 25 roznych dokumentov od EBL, ACBL, WBF a EBU, ktore sa apelmi zaoberaju a su v nich asi stovky pripadov ohladom MI. Problemom je, ci vznikla MI (niekedy su rozne nazory) a potom to, ci mala vplyv a aky (detto su rozne nazory a niekedy ani prieskum nepomoze).
Typicke rozhodnutie vyzera takto: I ruled misinformation. I think given the correct explanation, East would bid corect contract and all would pass.
Dovod je mimo ineho ten, ze TD v takychto pripadoch maju opravnenu tendenciu verit neprevinejsiemu paru, ze by vylicitoval spravny zavazok nebyt MI.
Este cosi. Ten prieskum hovori aj cosi ine, nielen to, ze MI zasadne ovplyvnila hru. Ten prieskum hovori zaroven o, ze 80 percent hracov nerozumie a neakceptuje dane rozhodnutie a to je vazna vec. Ak hraci vo velkej miere nerozumeju rozhodnutiu VT, tak to skodi nasej hre, nech uz je dovod na strane hracov ci VT. Ak je rozhodnutie nezrozumitelne, hraci mozu mat pocit, ze bolo nespravodlive alebo arbitrarne. Ak hraci nevedia, preco rozhodnutie padlo, mozu mat pocit, ze pravidla su nejasne alebo sa aplikuju nekonzistentne. Ak hraci nechapu, preco je rozhodnutie take, ake je, mozu mat tendenciu pravidla ignorovat alebo si ich vysvetlovat po svojom. Proste VT musi jasne a zrozumitelne vysvetlit preco rozhodol a ako rozhodol. Ak to vysvetlenie bude take, tak hraci ho pochopia aj ked s nim povedzme nebudu vnutorne suhlasit.
Těm hlasujícím, stejně jako čtenářům tohoto článku, nikdo rozhodnutí nevysvětlil. Já jsem ho hráči N vysvětlil stručně a odvolací výbor velmi podrobně. Výslovně to neřekl, ale vypadal, že pochopil.
Ve vašem uvažování je možná mezírka v tom, že pasem na 2NT pro N dražba neskončila. Kdyby bylo zapasováno, nepochybně bych přidělil UV 4H.
Zda sa, ze vysvetlenia rozhodnutia sa nedockam. Beriem to tak, ze mam sam dojst nato, ake bolo to zdovodnenie. Nastastie to nie je tazke.
Domnievam sa, ze ste boli nazoru, ze N mal po opakovanej kontre partnera prist nato, ze alebo dostal nespravnu informaciu alebo si West blufol. A ze mal preto licitovat 4srdcia. Ze sa takto mal pred blufom alebo MI chranit sam (toho sa mozno tyka ta tvoja narazka na specialnu formulaciu v sutaznom poriadku CBS).
Mozno ano, mozno nie. Nemozete vediet (urobili ste si prieskum?) ci tak mal konat a ci je taketo rozhodnutie racionalne. Je to totiz podla mna vyrazne lahsie povedat taketo nieco so znalostou rozdania ako tak konat pri hre u stolika.
Lenze problem zostava. Keby N dostal spravnu informaciu, tak licituje 3 srdcia a jeho partner licituje 4srdcia. O tento jednoduchy licit ich MI pripravila. A vy teraz chcete, aby miesto povodneho automatickeho licitu realizoval N na zaklade dalsej licitacie pomerne spekulativnu uvahu a na jej zaklade licitoval hru. To fakt nevyzera dobre.
Na bridgewinnersi zaznelo jedno doporucenie (vraj od Brogelanda). Znelo asi takto: ak niektory par vyrobi nejaku nezrovnalost,tak neprenasajme tarchu tejto nezrovnalosti na par, ktory je v tom nevinne, ale na ten par, ktory ju vyrobil. Inymi slovami: nerobme z obete vinnika.
Ďakujem Edo, napísal si to podľa mňa naozaj dobre.
Nebudem už ďalej rozoberať, ako malo byť rozhodnuté podľa pravidiel, iba veľmi jednoducho zhrniem situáciu
1) V Alternatívnom vesmíre, kde súperi neporušili pravidlá a dodali správne vysvetlenie, by NS určite napísali +420 (“Neměl jsem žádné pochybnosti o tom, že po správném vysvětlení by N dražil 3H a S 4H.”)
2) V skutočnom vesmíre sa súperi dopustili nezrovnalosti a výsledok bol +170:
3) Podľa VT a pravidiel má (vraj) výsledok ostať v platnosti.
Áno, je to takto jednoduché. Neostáva mi nič iné, len zaradiť “Misinformation cup” (ak mám pocit že sa to hodí, tak dodám nesprávne vysvetlenie) do svojho repertoára. Zjavne mi to totiž môže priniesť zisk 6 IMPov.
Pardon, že som to napísal takto ironicky, ale všetky debaty tu išli zbytočne do hĺbky. Je to naozaj úplne jednoduché. Ak body 1,2,3 platia súčasne, niečo je zle, a áno, môžu to byť pravidlá.
Máš to tak jasné a jednoduché, že mi to evokuje Menckenův citát. Ale nehodí se. Já zastávám názor, že v úvahovém bridžovém rozhodování neexistuje něco jako SPRÁVNĚ-ŠPATNĚ a nikdo není bridžový bůh, aby řekl, kde je pravda. Obvykle vážíme řadu faktorů a podle váhy, kterou jim přidělíme, můžeme dojít k různým výsledkům.
Měním názor a článek napíšu, až na něj dojde řada. Diskuse tady skončila.
Já jsem považoval za jednoduché opravit zavádějící formulace v článku, na které jsem na začátku upozornil. V těch nesprávných tvrzeních jde totiž o lidi, o kterých jsou. Uvést opravu jen v této rozsáhlé diskusi je určitě málo. Tak aspoň cituji předsedu OV:
“pokud se týká rozhodnutí k jejich lince, o tom nemáme pochybnosti a nic na něm neměníme, ale druhé lince bychom přidělili upravený výsledek 4H=, nicméně už to nebudeme měnit po skončení soutěže, když jednou bylo už rozhodnuto a ani to nemá vliv na pořadí, ale že to shledáváme jako důvod, abychom zpětně vrátili kauci.”
Ospravedlňujem sa, informáciu o vrátení kaucie som mal od hráčov NS a mylne som z toho implicitne vyvodil, že odvolací výbor má pochybnosti o samotnom rozhodnutí. Dobre, že si to uviedol na prvú mieru.
Ostávam však smutný, že v našich podmienkach môžem vďaka tomu, že nepoznám svoj systém získať neoprávnenú výhodu. To ťažko bude motivovať hráčov ku správnemu prístupu k hre.
Opakujem, že vo svete je presne opačný prístup: Snaha zamedziť tomu, aby nezrovnalosťou mohla prenivšia strana získať nejakú výhodu, aj keď dôsledkom je často až prehnane krutý výsledok pre previnivšiu stranu. A stále som názoru, že v danom prípade ani nie je o čom diskutovať. Ponechať výsledok v platnosti by ani nemala byť možnosť.
Omlouvám se oběma diskutujícím, ale nebudu již dále téma rozvíjet. V duchu mé první věty v prvním příspěvku. Celou dobu se snažím být co nejstručnější, když už mě do debaty tlačíte. Důvodem je to, že si nechci vykrádat vlastní článek, který o tom hodlám napsat do svého seriálu na webu ČBS. Předřadím ho a napíšu co nejdříve, pak se sem vrátíme a můžeme pokračovat se správnými fakty (na webu ČBS není diskuse možná). Nebude to ale dříve, než vyprší lhůta pro odvolání k NOV.
Mato pise: “na Slovensku máme (lokálne) pravidlo, že nealertujeme žiadne kontry.”
Doplním: toto pravidlo bolo do slovenského súťažného poriadku prevzaté z alert policy EBL, čiže platí aj na európskych súťažiach a tipujem, že aj vo väčšine európskych krajín. Ale treba dodať, že WBF a ACBL majú iné pravidlá, u nich sa rôzne, tzv. špeciálne kontry alertujú.
Mato pise: Svoju hlášku 2♦ som alertoval, ale súper sa nepýtal na jej vysvetlenie. Štandardne to ukazuje aspoň výzvu s pikovým fitom, čo tiež vyžaduje alert. V našom systéme ale 2♦ sú transfer do ♥. Keďže súper to neočakáva, išiel som v duchu svojho prístupu ku hre a dobrovoľne som sa chystal oznámiť mu, že 2♦ sú srdcia.
To je chvalyhodny pristup, lenze je tu lenze. Sutazne pravidla EBL a mnohych inych európskych krajín nepoznajú tzv. announcement, cize automaticku povinnost hraca oznámit vyznam alertovanej hlasky. Niektore krajiny vsak tuto povinnost maju, napriklad v Anglicku alebo v Izraeli hraci by museli inde spominane otvorenie 1NT s károvou dĺžkou a s trefovým šikénom nielen alertovať, ale aj dodať že ide o slaby NT s možnou nevyváženou rozlohou. Aby to bolo este komplikovanejsie, tak v USA je zakazane komentovat vyznam alertovanej hlasky, ak sa super na jej vyznam nespyta (NEVER explain an alert without being asked!)
Pre tento pristup existuje niekolko hlavnych dovodov:
Zabranenie neopravnenemu prenosu informacii. Ak by ste automaticky vysvetlili vyznam alertu, mohli by ste tym poskytnut partnerovi informacie o vasej ruke, ktore by inak nemal vediet. Napriklad, ak vas partner alertoval a vy by ste zacali vysvetlovat, mohlo by ho to neumyselne naviest k spravnemu rozhodnutiu (plati hlavne pri hre bez zaclon).
Dodrziavanie principu „predbezneho zaujmu“. Len obrancovia maju pravo sa pocas sutaze aktivne pytat na vyznam alertu. Ak by sa vysvetlovalo bez vyziadania, mohla by to byt forma podvedomej pomoci len jednej strane.
Minimalizacia zbytocneho prerusovania hry. Ak by sa vsetky alerty automaticky vysvetlovali, spomalilo by to hru a vytvorilo zbytocny informacny sum.
Moznost, ze sa superi nechcu dozvediet viac. Niektori hraci sa rozhodnu na niektore alerty nepytat (su aj hraci, ktori by najradsej alerty zakazali), pretoze ich to moze ovplyvnit pri ich vlastnom rozhodovani (napr. ak by ziskali neumyselnu „nechcenu informaciu“, mohli by mat problem s etickym rozhodovanim).
Celkovo teda ide o to, aby hra bola transparentna, ale zaroven, aby nedochadzalo k neopravnenemu prenosu informacii medzi partnermi. Ak chce niekto vysvetlenie, ma sa pytat sam.
Zrejme som to nenapísal explicitne, ale rozdanie sa hralo zo zástenami, teda neexistuje možnosť odovzdania nejakej informácie partnerovi. Bez zásten by som počas dražby nikdy žiadnu hlášku nevysvetlil bez opýtania.
Tvoj tretí bod je veľmi dôležitý. To bol podľa mňa dôvod, prečo sa súper nepýtal na význam hlášky 2♦. Bol si takmer istý, že sa dozvie to, čo už dávno vie, že to bolo dobré zvýšenie pikov, tak sa tým zbytočne nechcel zaťažovať. Môžem potvrdiť, že informácia o tom, že 2♦ sú srdcia ho prekvapila.
Ja dobrovoľne nechcem vysvetľovať každú hlášku. Túto hlášku som šiel vysvetliť len preto, že napriek tomu, že bola alertovaná, tak som si myslel, že súper si (oprávnene) myslí, že znamená niečo iné.
Nasledovná situácia sa mi stala veľakrát, či už u nás alebo v zahraničí. Hráme proti páru, ktorý hrá nejaký ACOL, a v 11. zdvihu zrazu zistíme, že otvorenie 1M bol len 4list. Nebolo by pre hru lepšie, keby nám súperi (ak zohrávajú) dobrovoľne povedali, po skončení dražby, že 1M môže byť len 4list (ideálne ak to vysvetlí partner – vtedy to nie je ani ovplyvnené skutočným počtom kariet vo farbe), ako keď sa za každým budeme pýtať “A to 1M to je akože 5list?” Ok v zápase družstiev obyčajne na začiatku zistíme, že súperi hrajú “4-card majors system” a mali by sme si to pamätať, ale na párovom turnaji mi to už vážne príde blbé.
Záverom iba zopakujem to, čo som povedal v článku. Ak si mám vybrať medzi tým, že poruším nejaké napísané regulácie a tým, že vedome nechám súpera s nesprávnou informáciou o našom systéme, tak viem, ktorú možnosť si zvolím.
Nehovorím, že ak “dodržiavate pravidlá” robíte niečo zle. Toto je môj prístup ku hre a verím, že by sa vám všetkým hra páčila viac, ak by sme ho mali všetci.
V niektorych krajinach mimo alertovania funguje aj tzv. pre-alert. To znamena, ze pred zaciatkom hry upozornis superov na specificke alebo nestandardne dohody vasho paru. Ide o spravodlivost a transparentnost, aby superi vedeli, na co sa maju pripravit.
Ako pre-alert funguje? Vysvetlis strucne, ale jasne – netreba detaily, len upozornit na zasadne veci. Vztahuje sa na nestandardne dohody – nie bezne konvencie, ale systemove prvky, ktore mozu superov zaskocit ako povedzme spominany transfer na srdcia.
Uvediem iny priklad,dolezitejsi. Par hra canape, co mimo ineho znamena, ze v slede 1srdce moze byt odpoved 1pik canape a teda trojlist. Ak super vie o canape vopred, moze sa pripravit a dohodnut si, co kontra alebo prelicitovanie takejto hlasky znamena a moze mat iny vyznam, nez keby super nehral canape.
Povinnost alertovat plati aj o otvoreni 1M so styrlistom (podla slovenskeho sutazneho poriadku). A par nie je od alertu oslobodeny tym, ze sa o tom povedzme zmienil pri tzv. pre-alertovani alebo ze taketo otvorenie alertoval v predchadzajucom rozdani, alerty su samozrejme nepresnosne. Takze ak sa taketo otvorenie nealertuje, ide o nezrovnalost a treba volat veduceho sutaze.